記者 何芳，左茂軒，杜巧梅，宋豆豆，實(shí)習(xí)生林衎 上海報(bào)道

4月18日，今年全球第一個(gè)A級(jí)車(chē)展——2023上海車(chē)展拉開(kāi)帷幕，中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)的主要玩家悉數(shù)登場(chǎng)。

中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)的崛起讓燃油車(chē)與電動(dòng)車(chē)加速換位，中外車(chē)企的“角色”也在互換，在2023年的上海車(chē)展現(xiàn)場(chǎng)甚至出現(xiàn)了跨國(guó)車(chē)企“取經(jīng)”團(tuán)……汽車(chē)行業(yè)正在重塑。

(相關(guān)資料圖)

中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)日益白熱化，新勢(shì)力和傳統(tǒng)車(chē)企之間的競(jìng)合關(guān)系愈發(fā)微妙，合資車(chē)企奮起反擊，價(jià)格戰(zhàn)卻讓消費(fèi)者持幣觀望。

《》特邀各大車(chē)企高管，探討中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)的現(xiàn)狀及車(chē)企破解之道。

本期嘉賓為中國(guó)品牌車(chē)企高管：

廣汽集團(tuán)總經(jīng)理 馮興亞

領(lǐng)克汽車(chē)銷(xiāo)售公司總經(jīng)理 林杰

長(zhǎng)城汽車(chē)CGO 李瑞峰

哪吒汽車(chē)CEO 張勇

理想汽車(chē)商業(yè)副總裁 劉杰

問(wèn)題1：您如何看待中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)格局的變化，以及造車(chē)新勢(shì)力和傳統(tǒng)車(chē)企之間的競(jìng)爭(zhēng)和融合？

馮興亞：今年汽車(chē)行業(yè)，迎來(lái)了百年未有之大變局，這個(gè)不是說(shuō)說(shuō)而已，確實(shí)對(duì)整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)都在重構(gòu)。面向新時(shí)代，電動(dòng)化+智能化的新時(shí)代，簡(jiǎn)單來(lái)講，是不是就是把發(fā)動(dòng)機(jī)變?yōu)殡姵?，變速箱變?yōu)轵?qū)動(dòng)機(jī)？不是這樣的。因?yàn)殡妱?dòng)化、智能化的時(shí)代，會(huì)重構(gòu)汽車(chē)的概念。

今年年初以來(lái)，整個(gè)汽車(chē)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，我認(rèn)為是比想象當(dāng)中要激烈的。從疫情防控的重點(diǎn)轉(zhuǎn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展為重點(diǎn)，消費(fèi)能力的提升會(huì)有一個(gè)過(guò)程?，F(xiàn)在明顯感覺(jué)到，全國(guó)各地的消費(fèi)購(gòu)買(mǎi)能力不是很強(qiáng)。目前看來(lái)，不知道這個(gè)消費(fèi)需求的恢復(fù)和后期政策走向上是什么樣的影響，但是總體我還是比較樂(lè)觀的。我覺(jué)得盡管不一定有3%的增長(zhǎng)，但是總體情況，持平還是有可能的。

大家可以看到，新能源盡管補(bǔ)貼取消了，但是新能源還是保持增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)，有30%多的增長(zhǎng)，這個(gè)也是很不容易的。

我想下一步如果有一些政策的陸續(xù)恢復(fù)，經(jīng)濟(jì)水平恢復(fù)正常，老百姓的購(gòu)買(mǎi)能力，消費(fèi)者的購(gòu)買(mǎi)能力，是會(huì)逐步恢復(fù)的。

所以，我對(duì)整個(gè)汽車(chē)的前景，還是樂(lè)觀的。

競(jìng)爭(zhēng)肯定是不可避免的，中國(guó)市場(chǎng)是最內(nèi)卷的市場(chǎng)，內(nèi)卷其實(shí)就是競(jìng)爭(zhēng)。做產(chǎn)品肯定必須面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，如果你在競(jìng)爭(zhēng)過(guò)程當(dāng)中，打不過(guò)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，那別的就不用講了。

傳統(tǒng)汽車(chē)和電動(dòng)車(chē)之間的競(jìng)爭(zhēng)，這是一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。隨著電動(dòng)化的推動(dòng)，接受電動(dòng)車(chē)的人越來(lái)越多。特別是一些傳統(tǒng)燃油汽車(chē)的消費(fèi)者，在買(mǎi)車(chē)的時(shí)候，也是要首先問(wèn)一下，思考一下，有沒(méi)有適合他的電動(dòng)車(chē)購(gòu)買(mǎi)。這個(gè)決策思想上的變化，是產(chǎn)品設(shè)計(jì)變化很重要的出發(fā)點(diǎn)。我們的路線、戰(zhàn)略，其實(shí)都是基于對(duì)消費(fèi)需求變化的調(diào)整。

所以，我覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)問(wèn)題，是對(duì)消費(fèi)需求把控問(wèn)題，消費(fèi)需求變了，廠家必須把它做好。面對(duì)新的消費(fèi)群體，電動(dòng)車(chē)是敢于、善于突破的，這都是未來(lái)汽車(chē)新時(shí)代會(huì)出現(xiàn)的特點(diǎn)。而這方面的研究我們做得還不夠，下一步圍繞著汽車(chē)行業(yè)面臨的新時(shí)代，電動(dòng)化智能化的新時(shí)代，我們還要做更多的布局，這都是迎來(lái)新時(shí)代所需要的。

林杰：互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)也好，手機(jī)、科技企業(yè)進(jìn)入汽車(chē)領(lǐng)域也好，從大的方面來(lái)說(shuō)，雖然帶來(lái)了更大的競(jìng)爭(zhēng)壓力，但對(duì)于整個(gè)行業(yè)的發(fā)展和對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，不是壞事。

其實(shí)從我國(guó)企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力、共同面對(duì)全球市場(chǎng)的角度來(lái)看，這也是一個(gè)好事。它們的進(jìn)入引發(fā)了我們多方面的思考。比如傳播層面，原來(lái)車(chē)企的傳播相對(duì)比較中規(guī)中矩，包括在措辭、用語(yǔ)等方面，一直以來(lái)都是比較傳統(tǒng)的表達(dá)方式，但這些企業(yè)來(lái)了以后，表達(dá)方式發(fā)生了很大的變化。

另一方面是對(duì)汽車(chē)各項(xiàng)配置的重視程度：其實(shí)原來(lái)的傳統(tǒng)車(chē)企更加注重于性能、安全，在這方面投入很大，比如領(lǐng)克在整個(gè)架構(gòu)上面的投入應(yīng)該是最大的，但是這個(gè)架構(gòu)帶來(lái)什么？對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，這些方面很難感知到，或者說(shuō)不能很可視地感知到。所以這一點(diǎn)雖然你投得多，但用戶(hù)感知不強(qiáng)。恰恰是新勢(shì)力，包括一些跨界企業(yè)來(lái)了以后，知道在某一些領(lǐng)域無(wú)法跟傳統(tǒng)車(chē)企競(jìng)爭(zhēng)，所以他們選擇了另外一條賽道。這個(gè)賽道，恰恰是傳統(tǒng)車(chē)企比較薄弱的一條路線，就是智能座艙、智能駕駛這兩塊。

傳統(tǒng)車(chē)企原來(lái)雖然也重視智艙和智駕，但重視程度相比性能、安全這些方面，完全不成正比。

新勢(shì)力一款車(chē)投入的智能座艙人員是500-600人，就為了一款車(chē)去做這件事情，效果可想而知。但有一點(diǎn)很對(duì)，一旦我們自己已經(jīng)體會(huì)到了，我們就會(huì)發(fā)生改變，包括其他傳統(tǒng)車(chē)企，接下來(lái)都會(huì)改變，只是改變得快與慢和自身資源調(diào)整的問(wèn)題。與其說(shuō)是被“倒逼”，不如說(shuō)我們都要一起進(jìn)化。

其實(shí)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)也進(jìn)入了另一個(gè)階段，原來(lái)更多的是滿(mǎn)足大家的出行交通需求，但現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為，汽車(chē)與人的生活變得更加緊密了。這種緊密是什么帶來(lái)的？是電動(dòng)化、智能化帶來(lái)的。因?yàn)槠?chē)的空間屬性，已經(jīng)不僅是一個(gè)交通工具，而是成為了你生活中更好的一個(gè)所謂“第三空間”了，有很多的場(chǎng)景，都是在電動(dòng)化上才能去實(shí)現(xiàn)的。

新勢(shì)力企業(yè)進(jìn)入汽車(chē)行業(yè)以后，有很多老總也發(fā)現(xiàn)，這個(gè)行業(yè)還是值得敬畏的，稍微不小心，可能就會(huì)釀成大錯(cuò)。其實(shí)我們彼此之間也是一種互相學(xué)習(xí)的狀態(tài)，過(guò)去很多人在講，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是不是變成夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)了？后來(lái)一看，這么多跨行業(yè)的人都要進(jìn)入汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，才發(fā)現(xiàn)我們是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，他們的進(jìn)入也給整個(gè)汽車(chē)行業(yè)帶來(lái)了一些新的活力。

所以不管是新勢(shì)力還是傳統(tǒng)廠商都要成長(zhǎng)，在未來(lái)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，要讓更多的消費(fèi)者接納你、認(rèn)可你，我們自身就需要去改變。

李瑞峰：現(xiàn)在整個(gè)汽車(chē)市場(chǎng)隨著競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈的情況下，一定是加速優(yōu)勝劣汰，一定是銷(xiāo)售規(guī)模和綜合實(shí)力強(qiáng)的企業(yè)就會(huì)存活下來(lái)，到未來(lái)就會(huì)形成K型分化。

在這個(gè)狀態(tài)下，像百年的德國(guó)或者美國(guó)的汽車(chē)企業(yè)是一樣的，就那么幾家，中國(guó)可能也會(huì)呈現(xiàn)這個(gè)態(tài)勢(shì)，這就意味著誰(shuí)能夠健康地運(yùn)營(yíng)到2025年，才可能會(huì)提到2030年的戰(zhàn)略。如果在這個(gè)過(guò)程之中動(dòng)作變形，經(jīng)營(yíng)態(tài)勢(shì)很差，不可能到那個(gè)規(guī)模。這就是剛才說(shuō)的一定要有長(zhǎng)線經(jīng)營(yíng)思考。

張勇：第一，我認(rèn)為別人一直說(shuō)新勢(shì)力這個(gè)不好、那個(gè)不好，就說(shuō)明他們忌憚新勢(shì)力。

第二，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)是長(zhǎng)周期，五年、十年甚至二十年的周期，一時(shí)的勝負(fù)不代表什么。在這期間，要想到真正要形成的核心能力是什么。

新勢(shì)力車(chē)企體制機(jī)制的優(yōu)勢(shì)，效率高的優(yōu)勢(shì)仍然在，我認(rèn)為這才是至關(guān)重要的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，一定比其他的傳統(tǒng)車(chē)企甚至跨國(guó)車(chē)企要快要好，而且決心也要大，這是我們最核心的優(yōu)勢(shì)。

劉杰：我們認(rèn)為接下來(lái)三年，就是2023年到2025年，將是智能電動(dòng)車(chē)三年的淘汰賽，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)不僅僅是產(chǎn)品層面的競(jìng)爭(zhēng)，而是技術(shù)、產(chǎn)品、交付能力的三大能力綜合競(jìng)爭(zhēng)。

我說(shuō)的交付能力不僅僅是交付給用戶(hù)的能力，按照木桶理論來(lái)講，接下來(lái)智能電動(dòng)車(chē)的三年淘汰賽，技術(shù)、產(chǎn)品和交付三大綜合能力是不能有任何短板的，缺一不可。

所以我們認(rèn)為，接下來(lái)，行業(yè)的淘汰競(jìng)爭(zhēng)會(huì)加速，內(nèi)卷也會(huì)加速。到2025年，真正能夠被稱(chēng)為頭部的CR5應(yīng)該就會(huì)基本確定下來(lái)，接下來(lái)從2025年到2030年的過(guò)程，頭部的CR5可能不會(huì)改變，只是會(huì)進(jìn)一步去擴(kuò)大它的市場(chǎng)份額。

關(guān)于CR5，我們認(rèn)為行業(yè)的第一階段，更多的是由新能源的能源革命主導(dǎo)的，所以大家會(huì)看到有很多的新能源企業(yè)的份額取代了部分的燃油車(chē)企業(yè)，但是在這個(gè)階段仍然會(huì)有很多的新能源品牌；第二階段一定是由AI和智能去驅(qū)動(dòng)的，就好像我們今天回看手機(jī)行業(yè)，第一階段是由大屏幕驅(qū)動(dòng)，第二階段是當(dāng)iphone4出現(xiàn)之后，產(chǎn)生了新的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的交互方式，包括像產(chǎn)生了APP Store以后，其實(shí)就進(jìn)入了行業(yè)的第二階段。在AI和智能的加持之下，行業(yè)的頭部集中度會(huì)快速上升，如果它是一個(gè)能源型的革命，還是偏原來(lái)工業(yè)型的革命，它的集中度不會(huì)上升得這么快。但是真的到了AI和智能層面的革命的話(huà)，行業(yè)的集中度會(huì)上升非常快。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候頭部企業(yè)所積累的，無(wú)論是在智能手機(jī)階段的智能能力也好，還是在AI階段的AI能力也好，它產(chǎn)生的滾雪球效應(yīng)，對(duì)于后來(lái)者來(lái)說(shuō)很難趕上，這也是頭部集中效應(yīng)會(huì)加快的原因。

問(wèn)題2：您怎么看待中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)的“價(jià)格戰(zhàn)”？要怎么去應(yīng)對(duì)？

李瑞峰：1月由份特斯拉引領(lǐng)的降價(jià)潮以及3月份某些合資品牌因?yàn)閹?kù)存的原因發(fā)起的大促銷(xiāo)是一種“腰斬式”的降價(jià)，本來(lái)疫情之后的消費(fèi)信心就比較弱，尤其是中國(guó)自主品牌經(jīng)過(guò)多年積累，有一定的品牌認(rèn)知和品牌信賴(lài)度的時(shí)候，這種不規(guī)則的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)對(duì)于整個(gè)汽車(chē)市場(chǎng)帶來(lái)非常不好的現(xiàn)象。

4月份，大家不再追求降價(jià)了，但開(kāi)始定價(jià)了，有些東西連成本都Hold不住了。定價(jià)潮如果不在理性的狀態(tài)之下，沒(méi)有穩(wěn)健的經(jīng)營(yíng)思路，沒(méi)有平衡中短期、中長(zhǎng)期戰(zhàn)略思考，甚至看不到企業(yè)經(jīng)營(yíng)和盈利模式的狀態(tài)之下，不知道這個(gè)企業(yè)能夠存續(xù)多久，也不知道這個(gè)品牌能夠存續(xù)多久。

我們現(xiàn)在為其定價(jià)鼓掌的時(shí)候，也許就是為其將來(lái)不久后的“送終”。如果沒(méi)有看到增長(zhǎng)邏輯，風(fēng)險(xiǎn)就很大，不持久。

對(duì)于長(zhǎng)城來(lái)說(shuō)，有這么多的品類(lèi)品牌，有盈利車(chē)型，也有不斷地作為新能源轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略車(chē)型，在這個(gè)過(guò)程中不再以單一產(chǎn)品看盈利水平。如果是占據(jù)銷(xiāo)量的車(chē)型就必須要占據(jù)銷(xiāo)量，可能用別的車(chē)型的利潤(rùn)承接，有序地來(lái)排布各個(gè)品類(lèi)、品牌之間的站位，每一個(gè)品牌都有自己的使命，相互形成犄角之勢(shì)來(lái)保證長(zhǎng)城汽車(chē)（601633）銷(xiāo)量。

到底是要利潤(rùn)還是要市場(chǎng)？這是一個(gè)平衡關(guān)系，一味的追求市場(chǎng)，不盈利，這也不能持續(xù)長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展；一味的要利潤(rùn)，不要市場(chǎng)份額也不行，所以叫平衡的有質(zhì)量的市場(chǎng)份額。

張勇：今年的這種降價(jià)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)確實(shí)是一個(gè)挑戰(zhàn)，哪吒S原來(lái)定價(jià)感覺(jué)很好，后來(lái)發(fā)現(xiàn)比特斯拉都貴了，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)。但是，我相信隨著我們的增程車(chē)型慢慢上量，入門(mén)版的純電車(chē)型也會(huì)在6月份發(fā)布，再加上渠道數(shù)量穩(wěn)步的增長(zhǎng)，我覺(jué)得我們今年的目標(biāo)仍然可以實(shí)現(xiàn)。

劉杰：我認(rèn)為價(jià)格不是一個(gè)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，我們把更多的企業(yè)投資和企業(yè)精力投入到引領(lǐng)整個(gè)科技的發(fā)展，從而讓用戶(hù)能夠享受到前沿的產(chǎn)品價(jià)值，這個(gè)始終是我們的專(zhuān)注點(diǎn)。

以現(xiàn)在市場(chǎng)形態(tài)來(lái)看，其實(shí)我們看到恰恰是產(chǎn)品價(jià)值不高、相對(duì)來(lái)說(shuō)科技和技術(shù)不強(qiáng)的企業(yè)，反而會(huì)優(yōu)先陷入到價(jià)格戰(zhàn)里面。所以我們認(rèn)為對(duì)于整個(gè)行業(yè)接下來(lái)的形態(tài)是會(huì)有一些引領(lǐng)企業(yè)，不斷地去拓展智能電動(dòng)車(chē)的邊界，還有一些可能會(huì)靠后的企業(yè)，他們不得不陷入到價(jià)格戰(zhàn)里面。

我也認(rèn)為消費(fèi)者接下來(lái)也會(huì)越來(lái)越理性，消費(fèi)者真的會(huì)因?yàn)閻盒缘膬r(jià)格戰(zhàn)而去購(gòu)買(mǎi)嗎？其實(shí)如果光看今年3月份的市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)不是這樣的，有的產(chǎn)品確實(shí)可能進(jìn)行了大幅的降價(jià)，但是消費(fèi)者并沒(méi)有選擇。

理想在過(guò)去的一個(gè)季度，我們沒(méi)有做任何的降價(jià)行為，反而消費(fèi)者對(duì)于我們更有信心，另外一方面也證明了，我們真正實(shí)打?qū)嵧度氲漠a(chǎn)品價(jià)值和產(chǎn)品力度，是被消費(fèi)者認(rèn)可的，我覺(jué)得還是應(yīng)該選擇做正確的事，在我看來(lái)價(jià)格戰(zhàn)是件容易的事，并不一定是正確的事。

問(wèn)題3：這幾年中國(guó)本土車(chē)企發(fā)展迅速，但另一方面，很多合資品牌或外資品牌卻相繼退出中國(guó)市場(chǎng)。您如何看待合資品牌或外資品牌在中國(guó)的發(fā)展前景？

馮興亞：最近電動(dòng)化趨勢(shì)的發(fā)展，確實(shí)造成了自主品牌的市場(chǎng)份額快速提升，合資品牌的份額在下降。這里面一個(gè)重要的原因，就是中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)電動(dòng)化的發(fā)展和中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)化的進(jìn)步。

電動(dòng)化就不用講了，因?yàn)槿蚋鱾€(gè)國(guó)家，對(duì)電動(dòng)化的力度是不一樣的，而中國(guó)，我們是按照新型舉國(guó)體制發(fā)展電動(dòng)化的，是列入國(guó)家戰(zhàn)略的。是整個(gè)國(guó)家在幫助推動(dòng)新能源汽車(chē)的發(fā)展，這個(gè)力度以及取得的效果是很明顯的。

但是每一個(gè)國(guó)家是不一樣的，他們對(duì)新能源的看法差異很大，你沒(méi)有投入，新能源技術(shù)就跟不上，跟不上消費(fèi)者就不會(huì)選擇。這個(gè)我覺(jué)得，和技術(shù)的進(jìn)步是有關(guān)系的。

另外，智能化有一個(gè)明顯的特點(diǎn)，就是本國(guó)消費(fèi)屬性的問(wèn)題。消費(fèi)者需要文化方面、語(yǔ)言方面的支撐，支撐它的智能化開(kāi)發(fā)體系。智能化它是和人互動(dòng)的，人需要什么東西呢？他情感上需要什么東西呢？你如果沒(méi)有對(duì)這個(gè)國(guó)家深入地了解，智能化慢慢就會(huì)脫離這個(gè)群體，這個(gè)是智能化的本地屬性。

我認(rèn)為主要是上述兩個(gè)原因，造成自主品牌份額上升，合資品牌在下降。

同時(shí)，自主品牌的發(fā)展，經(jīng)過(guò)這么多年的積累，它的品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)完成了一個(gè)突破，到了一個(gè)新的臺(tái)階、新的階段，這也是根本的。所以我覺(jué)得，這個(gè)市場(chǎng)份額的變化不是偶然，是有一定的必然性的。

未來(lái)合資品牌還有沒(méi)有必要，還能不能發(fā)展？這個(gè)答案在于每一個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略是什么樣的，以及資金的投入。我想，如果一個(gè)合資公司、合資品牌，要想在中國(guó)發(fā)展，就必須加快、加大電動(dòng)化和智能化兩化的進(jìn)程。在發(fā)揮自己原有優(yōu)勢(shì)的基礎(chǔ)上，要解決電動(dòng)化的短板，解決智能網(wǎng)聯(lián)化的短板。如果這些問(wèn)題解決好，市場(chǎng)是消費(fèi)者選擇的，你迎合了消費(fèi)者的需求，你就有市場(chǎng)。迎合不了消費(fèi)者的需求，如果一意孤行堅(jiān)持自己的主張，那可能就會(huì)退出這個(gè)市場(chǎng)。這是市場(chǎng)決定的。

其實(shí)，我們一方面搞自主創(chuàng)新，另外一方面，也歡迎各個(gè)國(guó)外的品牌、國(guó)外的公司，到中國(guó)來(lái)共同發(fā)展、共同研發(fā)相關(guān)的技術(shù)。如果一個(gè)公司有信心，完全可以放心地到中國(guó)來(lái)，按照中國(guó)消費(fèi)者的特點(diǎn)，迅速地研發(fā)產(chǎn)品，補(bǔ)齊短板。

雖然自主品牌目前是取得了暫時(shí)的領(lǐng)先，但是如何把這個(gè)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)保持住，絕不能驕傲、大意。當(dāng)大家都沒(méi)有意識(shí)到的時(shí)候，你是先行者，你嘗到了先行的紅利。到大家都意識(shí)到該這么做的時(shí)候，那就是真正拼實(shí)力、拼體系能力的時(shí)候了。還要保持高度的危機(jī)感，才能贏得自主品牌最終的勝利。

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